Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Чрезвычайные происшествия: криминал, теракты, аварии, разбои, грабежи, кражи, убийства.
Ответить
S-V-M
Аватара пользователя
ОпытныйОпытный
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 21:47
Пол: Мужской
Откуда: Реутов-Краснодарский край
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 55 раз

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение S-V-M » 02 апр 2018, 20:21

reactor » 02 апр 2018, 18:48
Домохозяйка » 02 апр 2018, 18:28reactor - 23 минуты назад писал(а):
А у нас в "башнях" есть речевое оповещение?

я выше ролик выкладывала, там съемка реутовского ТВ в микрорайоне 6а (судя по картону вокруг лифтов), отмотайте, чуть раньше на 1:16, оповещатель есть,
Есть такое дело... =)
А вот кнопки в квартирах подключены?
В 6А нет кнопок в квартирах.

(=Elena=)
Аватара пользователя
в сети
ОпытныйОпытный
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 12:49
Пол: Женский
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 88 раз

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение (=Elena=) » 02 апр 2018, 21:50

Собралась сегодня утром в ТЦ "Новый" на Юбилейном. А там пожарная тревога. Учебная. Даже дым пустили немного. Всех выгнали на улицу и всё. МЧСники приехали только через пол-часа.

atae
Почётный лидер форумаПочётный лидер форума
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 00:31
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 94 раза

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение atae » 02 апр 2018, 22:44

(=Elena=) » 02 апр 2018, 21:50Собралась сегодня утром в ТЦ "Новый" на Юбилейном. А там пожарная тревога. Учебная. Даже дым пустили немного. Всех выгнали на улицу и всё. МЧСники приехали только через пол-часа.
это быстр(обочине)

Добавлено спустя 27 минут 5 секунд:
Домохозяйка » 02 апр 2018, 14:54Нигде нет трубы с напором воды из город
пожарные гидранты это от дельная труба а не городской водопровод.
Домохозяйка » 02 апр 2018, 14:54из-за чего необходимо строить огромные бассейны для запасов воды для спринклерных и дренчерных систем пожаротушения
вот бедные америкнцам и евпропейцам конечно проще сделали огромный бак на крыше и не волнует что замерзнет. надо срочно изменить климат.
Домохозяйка » 02 апр 2018, 14:54Нормы соблюсти невозможно
ну если на всем экономить то естественно
Домохозяйка » 02 апр 2018, 14:54На небоскрёбы норм нет.
угу поэтому там прописано про отдельные изолированные лестницы и подключение к линии гидрантов и рукава на каждом этаже не говоря о сигнализации.
Домохозяйка » 02 апр 2018, 14:54 Все инспекции, это просто визиты за деньгами, с вымогательством, а никакие не проверки
естественно ведь построить по нормам гораздо дороже чем платить
Домохозяйка » 02 апр 2018, 14:54 чекисты присылают тебе своего штатного сотрудника на 30% акций, ты ему платишь, он отдаёт наверх половину, тот снова половину, и так до самого Светлейшего.
угу то есть штатный чикст имет денег больше чем те кто его поставил, молодец автор просто молодец.
Домохозяйка » 02 апр 2018, 14:54и построили её по образцу воровских общаков, надёжно себя зарекомендовавших
тут атор выдал то что он не понимате как устроен общаг( да и все остальное во всех государствах и как образовывается казна).
Тяжело общаться с людьми делающими вид, что они больны амнезией.

Котофей
Гуру форумаГуру форума
Сообщения: 16797
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 13:48
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3206 раз
Поблагодарили: 1514 раз

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение Котофей » 03 апр 2018, 07:01

(=Elena=) » 02 апр 2018, 21:50Собралась сегодня утром в ТЦ "Новый" на Юбилейном. А там пожарная тревога
Мы в воскресенье так влипли :facepalm: На сколько их хватит интересно ? :crazy:

гал
Аватара пользователя
ЗавсегдатайЗавсегдатай
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 15:22
Пол: Мужской
Откуда: РеУтов.
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 372 раза

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение гал » 03 апр 2018, 07:14

А мне вот интересно...Допустим пришел я с ребенком в боулинг поиграть. Оплатил. Накупил мороженного, пироженого...и т.д.
И.. фигак учебная тревога. Мне кто то возместит убытки?

atae
Почётный лидер форумаПочётный лидер форума
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 00:31
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 94 раза

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение atae » 03 апр 2018, 07:56

гал » 03 апр 2018, 07:14А мне вот интересно...Допустим пришел я с ребенком в боулинг поиграть. Оплатил. Накупил мороженного, пироженого...и т.д.
И.. фигак учебная тревога. Мне кто то возместит убытки?
нет
Тяжело общаться с людьми делающими вид, что они больны амнезией.

гал
Аватара пользователя
ЗавсегдатайЗавсегдатай
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 15:22
Пол: Мужской
Откуда: РеУтов.
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 372 раза

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение гал » 03 апр 2018, 08:00

Это предположение?

Котофей
Гуру форумаГуру форума
Сообщения: 16797
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 13:48
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3206 раз
Поблагодарили: 1514 раз

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение Котофей » 03 апр 2018, 12:11

Не по теме обсуждения
Platz » 03 апр 2018, 12:03Просто в очках)))
phpBB [video]
:D :D :D

Platz
Аватара пользователя
Гуру форумаГуру форума
Сообщения: 27690
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 20:09
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 579 раз

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение Platz » 03 апр 2018, 12:18

Что же такое сказали Вострикову, что он так резко поменял свое мнение?
Изображение

samuray
Аватара пользователя
ЗавсегдатайЗавсегдатай
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 30 июн 2012, 16:16
Пол: Мужской
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 506 раз

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение samuray » 03 апр 2018, 12:49

Platz » 03 апр 2018, 12:18Что же такое сказали Вострикову, что он так резко поменял свое мнение?
Может просто с психологом пообщался.

Филин
Аватара пользователя
Гуру форумаГуру форума
Сообщения: 5383
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 16:15
Пол: Мужской
Откуда: Реутов
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 563 раза

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение Филин » 04 апр 2018, 11:47

Специально выставлю здесь так как мнения разделились.
Вот такая проверка в одном из торговых центров.

https://vk.com/video-112510789_45624290 ... 435750a877

atae
Почётный лидер форумаПочётный лидер форума
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 00:31
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 94 раза

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение atae » 04 апр 2018, 13:32

Филин » 04 апр 2018, 11:47Специально выставлю здесь так как мнения разделились.
Вот такая проверка в одном из торговых центров.

https://vk.com/video-112510789_45624290 ... 435750a877
а ущерб от чего? прошек не куда не въедается и тупо стряхивается
Тяжело общаться с людьми делающими вид, что они больны амнезией.

sativ
Аватара пользователя
Гуру форумаГуру форума
Сообщения: 30829
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 15:29
Пол: Мужской
Откуда: Реýтов
Благодарил (а): 1090 раз
Поблагодарили: 2247 раз

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение sativ » 04 апр 2018, 20:48

Ну что, теперь "Персей" сгорел, один человек погиб... :(
Изображение

SM
Аватара пользователя
Гуру форумаГуру форума
Сообщения: 26515
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 12:39
Пол: Мужской
Откуда: :Underground!
Благодарил (а): 3262 раза
Поблагодарили: 2113 раз

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение SM » 04 апр 2018, 23:49

Platz » 03 апр 2018, 12:18Что же такое сказали Вострикову, что он так резко поменял свое мнение?
промыли мозги бытует версия. не без участия спецслужб
Изображение
"Я ─ не то, что вы видите, а то, что смотрит на вас ─ изнутри!" © (SM)
Avec Dieu!
››John 1:5‹‹
_____________________
Изображение

palex
Гуру форумаГуру форума
Сообщения: 14850
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 12:32
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1195 раз

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение palex » 05 апр 2018, 16:41

Platz » 03 апр 2018, 12:18 Что же такое сказали Вострикову, что он так резко поменял свое мнение?
О чем именно речь? Что с ним не так?

Житель Кемерово Игорь Востриков, у которого при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» погибли жена, сестра и трое детей, с тещей Ольгой Тиханкиной записал видеообращение к президенту России Владимиру Путину. В нем они раскритиковали оснащение и работу пожарных служб. Видеозапись Востриков опубликовал на своей странице во «ВКонтакте».

Тиханкина, которая ранее работала в МЧС, сказала, что у нее остались связи с коллегами, которые до сих пор работают в ведомстве. Они ей рассказали о нарушениях в работе спасателей, включая статистику при пожарах.

По ее мнению, сейчас структурой МЧС управляют «полностью непрофессиональные и коррумпированные люди». Она подчеркнула, что в произошедшем виноваты «пожарные, спасатели, полицейские, руководство ТЦ, а также руководство города и области». «Они пять лет ходили мимо этого торгового центра и просто улыбались и смотрели», — заявила она.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ac611ba ... m=newsfeed

Platz
Аватара пользователя
Гуру форумаГуру форума
Сообщения: 27690
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 20:09
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 579 раз

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение Platz » 05 апр 2018, 20:54

С момента пожара мы постепенно узнаем все больше потрясающих подробностей про то, почему этот пожар в Кемерово вообще стал возможен. Узнали, к примеру, что из каждого кинозала было несколько запасных выходов, но все они были не просто заперты, но еще и заставлены черт знает чем; что пожарная сигнализация не работала, а системы пожаротушения вообще не было; что в покрытии почти всех стен использовался горючий пластик, который вообще-то запрещено использовать при отделке торговых центров; что в ТЦ была переделана бывшая кондитерская фабрика – чего ни по каким правилам делать просто нельзя; наконец, опешившей публике сообщили, что ТЦ «Зимняя вишня» с момента постройки, оказывается, никогда и не получал ни у кого разрешения на эксплуатацию, а проверка в нем проводилась единственный раз в 2016 году, да и та, как выяснилось, виртуально.

При этом с ответами на два любимых, казалось бы, русских вопроса – кто виноват и что делать – все это время наблюдается какая-то странная невнятица. Все чего-то бормочут, но, похоже, и сами себе особо не верят – настолько все получается нескладно. Затык уже с первым вопросом (вообще-то основным, поскольку «что делать» обычно всегда прямо вытекает из «кто виноват»).

Так кто же виноват?! Ответов несколько. Во-первых, многие по привычке во всем винят стрелочников, то есть – персонал ТЦ. Не на ту кнопку нажали, не открыли заколоченные двери, не проявили должной отваги на пожаре, разбежались и т.п. Вроде верно, но, с другой стороны, ждать от обычных людей героизма – советская глупость, сродни требованию, чтобы каждый непременно умел играть на скрипке; а прежде чем обвинять персонал в том, что они «не выполнили свои обязанности», хорошо было бы выяснить – а знали ли эти люди, какие у них обязанности? Уже известно, что работников никто действиям при пожаре и по спасению людей не учил, тренировок (положенных вроде по закону) не было – так чего ж тогда мы от них хотим?

Левая публика по обыкновению во всем винит «проклятый капитализм» и «буржуев» - владельцев ТЦ; они, дескать, в погоне за чистоганом как раз и забили на противопожарные инструкции, заказывали для постройки дешевый пластик и вообще экономили на всем, даже на билетершах (из-за чего те запирали детей одних в кинозале, а сами отправлялись исполнять другие обязанности, которые на них навешали). Вроде теплее – но опять же как-то странно винить «буржуя» в том, что для него главное – зарабатывать деньги. Это примерно как обвинять волка в том, что он питается зайцами, а не, к примеру, листвой с деревьев. Да, российские буржуа занимались любимым делом – «оптимизацией расходов», экономили на мелочах и в итоге погорели во всех смыслах: сэкономили ставку билетерши, а потеряли целый четырехэтажный ТЦ вместе со всеми порождаемыми им денежными потоками. Собственники в этой истории – тоже жертвы, как бы кощунственно это не звучало.

Федеральный агитпроп, сразу как только опомнился, твердо решил повесить всех собак на «местные власти» - они, дескать, во всем и виноваты. Здесь с шакалами пера с центральных телеканалов просто так и тянет согласиться – учитывая, насколько, мягко говоря, малосимпатичными выглядят мэр Кемерово Середюк и губернатор Тулеев. Просто какие-то два монстра, тем более что явно из одной шайки. Можно было бы на них и успокоиться, если б еще понять, в чем же именно они провинились. Что должен был сделать Тулеев с «Зимней вишней» ДО пожара – строжайше призвать ее владельцев и менеджеров выполнить инструкции по безопасности? Так это он делал, и не раз. А что еще? Лично прийти с топором и начать выламывать запертые двери запасных выходов? Так это вообще-то было бы самоуправство, противозаконное деяние. Странно требовать от должностных лиц нарушения законов.

Ну тогда кто же?! Самые ретивые, тоже не раз слышал, взялись даже осуждать неких «нас», то есть все население в целом – дескать, «не хватает сознательности», «надо было тщательнее читать инструкции, запасаться противогазами и внимательно изучать схему аварийных выходов», и вообще – «детей нельзя оставлять одних в игровых комнатах, наши люди бездуховны и шопинг – зло!» Тут привлекает проповеднический пафос и религиозный экстаз, однако обвиняя «всех» все-таки нельзя добиться чего-то путного. Как говорят более прагматичные философы, «все – значит никто».

Так что же – мы в тупике? Ни одного ответа на основополагающий вопрос?

Правильного ответа я действительно почти не встречал ни в прессе, ни в дискуссиях. Что удивительно – ведь он абсолютно очевиден и на поверхности. Другое дело, что звучит он довольно шокирующее, во всяком случае – очень непривычно для нашей публики, причем все равно – «патриотичной», националистичной или либеральной.

Ларчик просто открывался. Виноват, как в детективах Агаты Кристи, тот, на кого читателю даже в голову не приходит «грешить» - настолько он кажется «над схваткой».

Еще раз сформулируем вопрос. Грандиозный пожар, унесший столько жизней, случился по уже понятной, установленной причине: потому что при строительстве и эксплуатации данного ТЦ злостно не соблюдались правила и инструкции. Кто виноват в том, что правила и инструкции не соблюдались?

Зачем вообще пишутся правила и инструкции? Очевидно, потому, что люди в обычной ситуации их соблюдать НЕ ХОТЯТ. Если бы соблюдение правил было естественным, как дыхание младенца – ничего писать бы потребовалось, люди и так бы делали то, что должно, с удовольствием и не замечая этого.

Смысл писаных правил в государстве – в том, что их надо (приходится) соблюдать независимо от собственного желания. И вот следить за тем, чтобы правила соблюдались всеми независимо от их желания/нежелания, призваны специальные люди, которых у нас в РФ с некоторых пор принято называть «силовики». Или даже siloviki.

Мы, собственно, нашли виновных. Это силовики. Они виновны в самом прямом и четком смысле слова – не обеспечили соблюдение правил, хотя, безусловно, знали о нарушениях. Из-за многочисленных нарушений пожар и приобрел такую всесокрушающую мощь.

Звучит как-то дико, не правда ли? Мы ведь давно привыкли, что живем в полицейском государстве, что «силовики» - это главная основа и опора страны. Как же они могут быть в чем-то напрямую виноваты?! Виноваты обязательно кто угодно еще, может быть, даже ВСЕ – но только не они! Это же кощунство!

Тем не менее факт налицо. Любые правила и инструкции, любые законы – ничего не значащие бумажки, если за их неисполнение не следуют САНКЦИИ. В применении к торговым центрам, где не соблюдаются ВСЕ правила противопожарной безопасности, это означает очень простую вещь: если в ТЦ есть нарушения – он должен быть закрыт до тех пор, пока нарушения не будут устранены.

Вот так – просто, тупо. Силовик, вообще-то, не то что может, а обязан быть тупым – это признак его профпригодности. Есть бумажка, там нечто написано – все должно быть так, как написано в бумажке. И ВСЁ. Без вариантов.

Россия обречена на развал, потому что в ней внезапно пропали «силовики». Силовики, которые торгуют своим правом применять или не применять санкции – это не силовики, это «рыночники». А силовиков нету. Следовательно, нет и правил.

Здесь стандартный ответ - "но ведь правила противоречат одно другому!" Да, конечно - это же Россия. Но это не должно быть проблемой силовика - это проблема тех, кто правила пишет, то есть очкастых интелей. Пусть интели встречаются, договариваются, переписывают, отменяют - их дело. Дело силовика - смотреть, чтобы было как в бумажке. Не делают - закрывать.

Именно этого в России НЕТ. И это - ответ на вопрос "что делать".
Изображение

Домохозяйка
Супермодератор
Сообщения: 8130
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 13:45
Пол: Женский
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 799 раз

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение Домохозяйка » 05 апр 2018, 22:46


Таньша
Аватара пользователя
ГостьГость
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 фев 2018, 04:37
Пол: Женский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение Таньша » 05 апр 2018, 23:01

Почитайте, кому не лень. Статья (под видео на Ютубе) по поводу пожара в "Зимней вишне" длинная, но интересная. https://echo.msk.ru/programs/code/2175512-echo/
"— У тебя бывают приступы лени?
— У меня бывают приступы активности, лень у меня постоянная."

atae
Почётный лидер форумаПочётный лидер форума
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 00:31
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 94 раза

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение atae » 05 апр 2018, 23:11

Platz » 05 апр 2018, 20:54
С момента пожара мы постепенно узнаем все больше потрясающих подробностей про то, почему этот пожар в Кемерово вообще стал возможен...................встречаются, договариваются, переписывают, отменяют - их дело. Дело силовика - смотреть, чтобы было как в бумажке. Не делают - закрывать.

Именно этого в России НЕТ. И это - ответ на вопрос "что делать".
чущу пиши с буквой у, ели от государства требуют не кошмарить бизнес и одновременно требуют выполнения функций.
правила постройки универмагов их не устраивают создайте им новые иначе слишком много не используемого места судиться и оспаривать постановления у нас можно пока деньги не кончатся.
по этому имеем то что имеем старый универмаг вешняки или перовский с огромными лестничными пролетами и не понятно как прошедший проверку экватор.
Тяжело общаться с людьми делающими вид, что они больны амнезией.

BOSS
Гуру форумаГуру форума
Сообщения: 12432
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 12:00
Пол: Мужской
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 376 раз

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Кемерово.

Сообщение BOSS » 05 апр 2018, 23:12

Мне интересно сколько еще писанятины по поводу пожара появится...
В поддержку дерзких идей)))

Ответить